伊莉討論區

標題: 富邦的球探系統和養成系統到底有沒有問題？？？ [打印本頁]

作者: laku99497 時間: 2018-5-17 11:14 AM 標題: 富邦的球探系統和養成系統到底有沒有問題？？？

如標題，我疑問超大！

從2011年開始到2017年，扣掉2014年採抽籤制，其餘六次的選秀，三次第一指名、一次第二指名、一次第三指名、一次第四指名！某種程度來說，能選到的人材比另三隊應該要更好更優！但~有別LM和中信能從砂粒中找到黃金，也不像統一直接選擇業餘完成品補充戰力！感覺義大富邦的選秀好像沒有很不好，好像也稱不上好，但~方向或者選擇好像都可以有討論空間！嗯~這一兩年開始有了專職球探，是好事！

如果假設選秀沒有什麼大問題，再來談談農場的教練團！
如果手上有一大票有天份的球員，但~目前二軍的投手和打擊數據確真的只能用糟糕來形容！要打擊沒打擊、要長打沒長打、盜壘更是少，和他隊落差之大！投手也很慘，ERA最高，被安打被全壘打也是最多！守備也不是最好！

最後~目前撐場的，依然還是直接不用球探系統、不用養成的旅外球員！其他不論是業餘或者高中生，真的養成出來能站穩一軍的，甚至打出不可取代的成績的，基本上是屈指可數！

所以~到底是選秀選的不好，還是農場教練很有問題啊！

要不是今年吃下了中信五寶，富邦的戰力會更差，一二軍的成績和數據會更恐怖！！

作者: lionking86 時間: 2018-5-17 11:22 AM

感覺應該是都很有問題吧一直好像沒有可以擔任基石的球員出現還是在明星球員模式真的有點擔心

作者: laku99497 時間: 2018-5-17 12:01 PM

本帖最後由 laku99497 於 2018-5-17 02:24 PM 編輯

一直以為能成為本土王牌的黃亦志，瞎掉了；養了五年的范玉禹，依然和五年前差不多水平；去年投出好成績的林振賢，今年還在....；原本是三壘解的李宗賢，現在轉遊擊不說守備，打擊連鳥安都出不來；于孟馗也一樣；高國麟要成為遊擊砲，但一下一壘一下三壘一下又遊擊，變成工具人，打擊也弱化了；天花板極高的申皓瑋，進步符度不驚人！！

其他選了一堆看起來不像基石的球員，所以真的完全看不懂富邦(義大)的選秀！

我知道養成要時間，但~怎麼有越養越弱的感覺！

作者: tingdean 時間: 2018-5-17 12:35 PM

邦邦寧願相信旅外幫的球員，對自家農場球員不積極也沒信賴感
偏偏這些旅外的感覺都自以為高人一等
搞的氣氛不佳

作者: wanggobbes 時間: 2018-5-17 01:22 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hahaaaz 時間: 2018-5-17 03:52 PM

反正隨便打打就好了，有沒有問題有差嗎？

作者: alex6925203 時間: 2018-5-17 04:24 PM

台灣真的有專業的球探??
這點我是抱著非常大的疑慮啦
呵呵
至於農場養成
我就覺得更好玩了
二軍也是在打爽的
每年每支球隊不就都在看選秀是否可以選到好的球員而已嗎??
養一隻職業球隊在台灣已經很了不起了
還要養二軍  當然只會給二軍最簡單的東西
講養成  太偉大
我覺得應該說就給他們打打球而已

作者: kobyejao0307 時間: 2018-5-17 04:50 PM

覺得不是選的問題
是養的問題
既然選進來是半成品
當然是要有策略的養才會成為成品啊

作者: JORDANWINNER 時間: 2018-5-17 09:56 PM

現在談這個好像太早了！
再過幾年或許比較知道結果！

作者: pop995544 時間: 2018-5-18 09:58 AM

今年是富邦"接手"職棒球隊第二年
前朝訓練如何...接手人員如何銜接...都是一種考驗
整個系統都未成熟...有何本錢談養成計畫
如果短短時間就有成果..
哇...台灣稱棒球為國球..實至名歸
但...現實是....一盤散沙
不過...富邦對主場新莊球場的改善...似乎評價不錯
其他地方...就繼續觀察吧

作者: kanba77685 時間: 2018-5-18 10:19 AM

本帖最後由 kanba77685 於 2018-5-18 10:19 AM 編輯

小葉不太會看成績拉人的

看牌子比較多

難怪會被笑旅外邦

只用自己的愛將

不拉新人或狀況好上來排打線

就算老將狀況好如去年的吳宗峻

不在他喜好內就是放板凳或冰二軍

作者: ph3535 時間: 2018-5-18 10:48 AM

年初富邦吸收中信放棄的球員，球評跟很多球迷大肆吹噓捧富邦是冠軍大熱門，
其實是明星球員多不等於是冠軍隊，太多的例子可證實根本不是如此。
團隊精神還是最重要。

作者: neilhi 時間: 2018-5-18 11:11 AM

感覺還是球隊裡面組織氣候的問題比較大海歸派坐大你看中信都出手了

作者: zhubei 時間: 2018-5-18 02:38 PM

中職各隊的球探系統有專業嗎？存疑中！
但養成系統應該是更重要的
個人感覺，統一的年輕投手群常能獨當一面
或許該說是球隊或總教練敢給機會嗎？
但如果有了機會，可是拿不出成績時，總教練再不太敢一直給機會吧
但統一的年輕投手群難道在業餘時期都是出名的強投？
我想球隊的養成應該是年輕投手能獨當一面的很大原因
至於打者，除了球員本身實力外，養成更為重要
大王在業餘時期也不是非常強力或打擊率超高的打者
但到了桃猿後，打擊能力大爆發
現在又多了一個廖某某，也是超高打擊率
感覺上桃猿的打擊教練或打擊養成就蠻成功的
個人觀點罷了！

作者: shinosakii 時間: 2018-5-18 02:55 PM

個人覺得蠻有問題的說實在話都是旅外歸國幫

作者: MWWANG343 時間: 2018-5-18 04:31 PM

不管有多少第一指名,除非有2a旅外球員回歸,要不然也沒用!

作者: andrew12336 時間: 2018-5-18 04:45 PM

其實一直從興農就開始有問題了..回頭去看..放過了很多好手....

作者: kaiun701107 時間: 2018-5-18 05:56 PM

台灣的球探制度效益其實不是太大,看到好的球員不會來,主要還是簽國內的為主

作者: dbvr2003 時間: 2018-5-18 08:27 PM

邦邦偏愛海龜，但業餘即戰力不一定比較差

作者: think4fly 時間: 2018-5-18 10:38 PM

能玩幾年都是未知數.怎麼可能去花心思,選秀,養成

作者: 藍海策略 時間: 2018-5-18 10:54 PM

感覺他們都沒從選秀選進甚麼新秀
都花大錢選即戰力
但卻打不出戰績

作者: k0948 時間: 2018-5-19 07:10 AM

吸收中信的即戰力球員，把去年主力給排擠到板凳，反而讓他們離心離德，球員要打好，球團得先給予支持，不是專門找人來排擠原本人員

作者: 註冊10 時間: 2018-5-19 09:11 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: napolen2000 時間: 2018-5-19 09:29 AM

富邦是一支很奇怪的球隊
有胡金龍、林哲瑄、蔣智賢、高國輝、陳品捷這些美國打過的球員
也有本土培育出來的林益全
三個洋投其實也是不差
結果居然可以打成這樣

人家LAMIGO隨便選結果每個打擊率都超高
是不是兩隊打擊教練互換看看結果會如何........

作者: vespa568 時間: 2018-5-19 11:02 AM

初起還在整合巴~看看後面是哹打出成績佳儒沒有真的是仰賴海外球員

作者: jeff78 時間: 2018-5-19 11:17 AM

富邦都選旅外的，畢竟旅外的有問題才會回國呀
還是選高中生訓練才好呀

作者: tim098866 時間: 2018-5-19 12:00 PM

台灣根本沒有真的專業的球探
都馬是以自己的意見為主

作者: yam84265 時間: 2018-5-19 04:59 PM

個人覺得是態度上的問題
很多球員是不願意去進步

作者: 懶人天 時間: 2018-5-19 06:23 PM

本帖最後由懶人天於 2018-5-19 06:24 PM 編輯

目前富邦最大問題還是為什麼被統一壓制那麼慘

畢竟對戰桃猿&中信都是勝多過負

2個加起來15勝10敗..而對戰統一是1勝12敗(今天在輸就變13敗)

難道富邦有"恐獅症"嗎

作者: Handky 時間: 2018-5-19 07:25 PM

應該是前兩個接手的公司有限制拉

作者: yang790609 時間: 2018-5-19 11:42 PM

球探沒有問題選的都是當時對球隊最好的選擇或是當下最好的球員
富邦戰績跟預期有落差最大的問題八成還是教練團

莫名的調度調教也有問題
更別說那個把這國家隊打線教成自殺棒打線的打擊教練...

教練團先改組吧不然富邦根本無法攻頂

作者: artqn 時間: 2018-5-20 12:02 AM

富邦目前接手第二年，可能尚未有經驗，但肯花錢認養自己的球場，改善硬體就值得鼓勵了…

作者: enjoyoneself 時間: 2018-5-20 12:28 AM

我連現行一軍教練在搞什麼都看不懂了....
投手爆炸打者沒安
開季還以為復仇者聯盟猛猛的
現在看起來好像只是在領先組練球

作者: kiwi1106 時間: 2018-5-20 03:02 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ~REY~ 時間: 2018-5-20 08:42 AM

從義大簽到Manny票房得到甜頭後
就深信旅外了
到大聯盟有過水過的一定簽

作者: ph3535 時間: 2018-5-20 10:35 AM

kiwi1106 發表於 2018-5-20 03:02 AM
搶了統一中信的A咖洋將又補了中信5將戰績居然只比殘缺的中信好~ 匪夷所思!! ...

絕對不會是正比，棒球世界有太多的例子可以證明。
若是繼續如此下去，富邦會驚天動地的砍人，不會比中信做法仁慈多少。
到時候你就知道富爸爸不是你想像的那麼好待。

作者: ph3535 時間: 2018-5-20 10:39 AM

k0948 發表於 2018-5-19 07:10 AM
吸收中信的即戰力球員，把去年主力給排擠到板凳，反而讓他們離心離德，球員要打好，球團得先給予支持，不是 ...

沒錯! 其實富邦原有的球員就很不錯。
擠掉他們坐冷板凳越作手感越冷，士氣低落。

作者: frank188 時間: 2018-5-20 10:40 AM

啊就那總教練最有問題

每個總教練都會有自己喜歡用的人

但富邦現在是教練喜歡用的人都打不出成績

葉總身涯勝率不到5成，又愛用那些守備好打擊差的

林哲瑄，高國輝兄弟都打得不好(打擊率沒0.250)

林和蔣的1壘和3壘守備也比不上猿獅兩隊

後援投手也分不出領先和落後組

昨天都已經落後3分還派賴鴻誠上來

作者: frank188 時間: 2018-5-20 10:44 AM

zhubei 發表於 2018-5-18 02:38 PM
中職各隊的球探系統有專業嗎？存疑中！
但養成系統應該是更重要的
個人感覺，統一的年輕投手群常能獨當一面 ...

廖如果在富邦會被葉丟在二軍

幸好是被桃猿選到，沒有步入申皓偉的後塵

作者: akumaakuma 時間: 2018-5-20 12:06 PM

問題真的不知在哪該做的都做了或許是教練吧

作者: arvinliu 時間: 2018-5-20 09:22 PM

應該說台灣教練跟其他國外關念差太多

作者: roy20056666 時間: 2018-5-20 10:01 PM

本帖最後由 roy20056666 於 2018-5-20 10:02 PM 編輯

中信不看今年
再那之前確實養了許多不錯打者
但投手真得慘不忍睹
真要比養成系統或球探系統
中信的"投手"這一環真的很有問題啊
選的球員不知道是真的"質"養不起來
還是教練不會教、不會用(沒有找到球員使用說明書)
看看離隊的陳鴻文和前洋投肯恩(克恩3世)目前的表現
實在不懂到底問題是在誰

作者: 89510667 時間: 2018-5-20 10:58 PM

旅外打的爛又不下二軍
二軍的只能苦等機會

作者: yamadaryo0915 時間: 2018-5-21 12:30 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: shs410164 時間: 2018-5-21 12:41 AM

覺得是養成的問題...當初選的幾隻大家也都覺得不差

作者: yz2285 時間: 2018-5-21 11:17 AM

很大的問題,就說洋投手好了,都是人家不要的

作者: laku99497 時間: 2018-5-21 01:44 PM

本帖最後由 laku99497 於 2018-5-23 04:50 PM 編輯

其實討論這些都是馬後砲！

但~選了這麼多自認當時最好的選擇，也不見有哪幾個是這幾年養出的中興大將！

最後也都還是只能靠那些旅外和N年前養成完成的中生代！

別人新秀短時間就能看出明顯進步，甚至變成球隊中堅；不然就是像統一直接選擇完成度較高的業餘選手！反觀義大和富邦，真的完全看不懂！！一二軍都弱，這還是季初吃了中信五虎將和兩個高階洋將，不然~一二軍只會更慘！

作者: k095656 時間: 2018-5-21 09:40 PM

其實覺得葉教練應該就是對選手太有期待了，
期望他們能調好狀況打出成績，
反正比較少在拉二軍沒成績的出來，
其他各隊反而會給年輕人機會!!
可是也都是以成績說話的!!
如兄弟狂用新人...成績呢?

作者: hiy022 時間: 2018-5-21 10:13 PM

台灣真的都是看旅外球員為準
漸漸的都不培養自家農場新人

作者: monkeyseason 時間: 2018-5-21 11:15 PM

這樣感覺幾乎都是外援的即戰力但中職很多是這樣

作者: evolution9502 時間: 2018-5-22 06:07 PM

基本上就是不想花心思從頭養
覺得旅外的完成度高
兄弟釋出的幾個直接撿過來也是如此
結果就變這副德性

作者: whice 時間: 2018-5-22 10:31 PM

感覺球隊沒有向心力
大家應該是過得太爽了

作者: gto6995 時間: 2018-5-23 08:23 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: cck90609824 時間: 2018-5-23 11:59 AM

中職的球探有成效及眼光的好像只有一隊.應該很容易猜到

作者: YLMSN 時間: 2018-5-23 12:57 PM

感覺這幾年沒有出一個可以擔當大人的當年的狀元林晨樺也沒有穩定出賽

作者: a5924240 時間: 2018-5-23 06:51 PM

桃猿這幾年選的新秀真的不錯，要戰力要潛力都有

作者: f80165 時間: 2018-5-23 10:24 PM

台灣職棒球隊太少
大家都想要即戰力而沒重心在真正栽培球員

作者: 賢賢小 時間: 2018-5-27 09:51 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: konkon11 時間: 2018-5-27 12:03 PM

我覺得選秀並不是各隊去搶好的選手及需要的選手...而是說好誰選誰...
這幾年讓哪一隊先補強...然後再換其他隊...
畢竟只有4隊...要怎麼玩領隊及高層先說好...
下面的人只能執行

作者: els88 時間: 2018-5-30 12:12 PM

問題一大堆還不努力改善只會鄉願有用嗎

作者: s101101101 時間: 2018-5-30 01:42 PM

看來整個都有問題啊~好的食材竟然無法整合炒出好菜

作者: longco 時間: 2018-5-30 03:12 PM

看他們可以的養成不過重點是要有好好的目光

作者: 大便~香 時間: 2018-5-30 03:30 PM

申皓瑋真得可惜了
如果是LM選到應該可以進步更快
也有更多表現機會

作者: tim098866 時間: 2018-5-30 04:14 PM

真的有大大的問題喔
你們知道為什麼嗎
那就要去問問球團了

作者: longco 時間: 2018-5-30 04:58 PM

育成選手都是要花時間

作者: kobemiracle 時間: 2018-5-30 09:46 PM

富邦都是選旅外即戰力
沒有所謂農場養成
這點中信還比較好

作者: andykane 時間: 2018-5-30 10:43 PM

這個部分是該檢討
希望富邦能夠再想想

作者: laku99497 時間: 2018-6-1 11:26 PM

目前給足先發場次和足夠PA，親王就打出不錯的成績！還有申大王，上一軍後成績很驚人，希望能保持！

目前神拳因XXX下二軍，拉上范來增加一軍PA養成！

這三人沒意外，會是未來的三四五棒的中心打者！要好好養啊！

作者: chih20991210 時間: 2018-6-2 01:27 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: gemini22 時間: 2018-6-2 08:46 AM

過度迷信旅外過的球員,給了太多的時間調整.這是很現實的問題,一般來說球員調度就是要調整就在二軍調整,上一軍就是要有一定程度以上的成績才能繼續留下來,所以一軍的球員會努力求表現才能留在一軍,二軍的球員也有上一軍的機會.可是看富邦的球員輪替有點像一攤死水,如果是像林益全、胡金龍這種的就算了,幾位成績都盪到谷底了,還一直能留在一軍.久而久之,一軍的球員就沒危機意識,反正打在爛也還能上；二軍的球員沒希望,反正再怎樣也不太有機會上一軍.時間一久,整個球隊沒競爭力是可以預期的結果.

作者: fclfcl 時間: 2018-6-2 09:49 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 賢賢小 時間: 2018-6-9 10:39 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tim21807 時間: 2018-6-9 04:04 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: blance4746 時間: 2018-6-10 12:21 AM

其實不只是富邦,感覺整個中職球隊都可以再加強,好好經營二軍,如果老闆都只把二軍當成花錢的單位,那要二軍的選手能有多進步都是夢話罷了

作者: wizoza65498 時間: 2018-6-10 12:28 AM

為啥辣米糕的新人都那麼的強強強!!! 富邦永遠都是林9 胡15 再撐打擊
投手就是羅力王牌王牌其他先發都不穩新人沒幾個練得起來

作者: gw8809 時間: 2018-6-10 12:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: polppppppp 時間: 2018-6-11 10:37 AM

選秀出來的選手
也要時間培養
畢竟很多能旅外的年輕選手
應該都會出走的吧

作者: kelvinhsu2000 時間: 2018-6-11 11:37 AM

我只知道如果沒有五虎將加盟的話，今年的戰績我不敢想

作者: boyoffzone 時間: 2018-6-11 01:11 PM

覺得富邦的二軍真的沒有好好的養成..是不是要換個方式或制度

作者: james1227 時間: 2018-6-12 10:56 AM

感覺真的問題很大!!! 別再迷信旅外即戰力了，好好養成球員比較實際

作者: laku99497 時間: 2018-6-12 03:36 PM

就怕今年狀元又去選可能只能用兩三年的小李飛刀

作者: andrew12336 時間: 2018-6-12 06:05 PM

喜歡即戰力大於養成...SBL富邦勇士不就是如此嗎@@??

作者: a5924240 時間: 2018-6-12 08:05 PM

真的感覺四隊只有桃猿的球探真的強而已

作者: f942403888 時間: 2018-6-12 08:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: konkon11 時間: 2018-6-12 09:01 PM

其實我是覺得沒有什麼問題...畢竟要選誰不是球探決定...
而是4隊老闆的默契決定...大家坐下來談好...
選秀只是個形式...大家都補強到..別傷和氣...開心打球就好

作者: 獨居小揚 時間: 2018-6-12 10:42 PM

因為都是看牌子選人
不是看潛力跟素質阿
旅外就是神~~大概就是他們的想法吧

作者: mas0927 時間: 2018-6-12 11:01 PM

看看猴子軍團
就知道富邦有沒有問題了

作者: edisonashi 時間: 2018-6-22 01:39 PM

其實我覺得國內二軍比賽系統根本很難養成啊不過辣米糕他們的新人的確很有一套

作者: monkeyjoe 時間: 2018-6-22 05:06 PM

主要是投手有問題吧，被期許為王牌的范玉禹一直不能用。但是外野的申皓瑋就沒有問題啊，還可以頂替高國輝呢。

作者: 楊六郎 時間: 2018-6-22 07:38 PM

真的有可能其他隊世代交替的球星打擊大部分都有3成以上
富邦只有3號有3成投手更不用說精美的ERA太可怕了
四隊最不會養人的非常明顯

作者: WANG198183 時間: 2018-6-23 10:26 PM

富邦的問題是戰力發揮不出來
打線是超豪華投手陣容也是4隊最強
是否有派系問題

作者: 侯朝宗 時間: 2018-6-24 01:30 PM

高國輝林益全蔣智賢  這三支中心棒次發揮不如預期  破壞力不足是始料未及

其他也銜接不上  還有人(中信)可以殿  偷笑了

中信也是少了蔣智賢跟林智勝  也差很多  其他兩隊都算完整

作者: Habibu 時間: 2018-6-24 03:48 PM

最有問題的在教練愛將野球吧 = =能打得放二軍，一軍放一些有傷在身的

作者: anktracy 時間: 2018-7-1 03:11 PM

球探........

哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

笑死我了台灣球探

有資質淺力的早就被國外球團簽走了

加上球團只想要即戰力

要馬兒好又要馬兒不吃草

這就是台灣球探難為之處吧

作者: aec094139 時間: 2018-7-1 05:31 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: power01 時間: 2018-7-1 05:34 PM

中職有完整的養成系統嗎?
選秀會不是一種形式
新秀進入職棒後靠天賦打球
一兩年後沒有再進步
球團也無所謂
在挑幾個人進來就好了
這不是台灣的系統嗎

作者: sukebe1103 時間: 2018-7-2 01:27 AM

球探OK,目前感覺教練團問題很大,希望全部都可以換掉.

作者: neilhi 時間: 2018-7-2 11:53 AM

富邦現在很明顯就是要砸銀彈挖角球員但是願意付高薪挖腳還蠻好的

作者: james1227 時間: 2018-7-3 03:48 PM

這次選的看起來帳面還不錯!! 就看日後的養成了。

作者: bobee0156 時間: 2018-7-3 10:32 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www30.eyny.com/)